L'introduction date de plus de 35 ans. On est à la 12 ème génération au moins. L'effet fondation est passé depuis bien longtemps sur la Dordogne.Oui mais c'est une population introduite => comme pour tout les effets de fondations, il peut y avoir de forte fluctuation naturelle (explosion) a court et moyen terme.
Il est sans doute en cours dans d'autres cours d'eau corréziens mais pas entre Argentat et Beaulieu (ou plus bas).
Fred
C'est 4 ans le temps de génération pour l'ombre (3 ans pour la truite) , soit moins de 10 générations, a l'échelle de l'évolution des populations c'est rien du tout, on est en plein dans l'effet de fondation !
A+
J
Et bien soit, on est en plein effet fondation. Pourvu qu'il dure encore longtemps sur la Dordogne. Car apparemment sur le Doubs, c'est la défondation. Rien n'est acquis pour une espèce pourtant présente depuis longtemps.
Toutefois, pour être rigoureux, je n'ai pas trouvé de définition de l'effet de fondation en relation avec l'explosion d'une population. Ce terme semble réservé à l'évolution de la fréquence des allèles au sein d'une population isolée géographiquement. Cela semble bien différent du sens qu'on lui attribue ici à savoir une explosion de la population d'une espèce introduite dans un biotope dont elle était absente.
Les termes scientifiques ont une signification bien précise. Il faut faire attention à le respecter.
Et si on applique la définition à la lettre de l'effet fondateur, dans le cas du doubs, celui-ci en provoquant un appauvrissement génétique par effet de la dérive naturelle si la population est isolée + de la sélection naturelle pourrait peut-être à l'origine de la disparition de cette population (suite à une modification environnementale à laquelle la population n'a pas su s'adapter en raison de l'effet fondateur appauvrissant la diversité génétique).
Contrairement à la Dordogne ou des lâchés de nombreuses souches d'ombres jusqu'à encore assez récemment ont pu maintenir un bon niveau de polymorphisme à l'intérieur de la population. Le fait que la population soit présente depuis environ 10 générations seulement permet d'écarter une importante dérive génétique en si peut de temps et donc l'effet fondateur auquel elle est souvent associée.
Fred
Dans le cas du Doubs c'est pas du tout un effet de fondation, c'est un effet de bottle neck (= goulot d'étranglement). C'est a dire une réduction du nombre d'individus. Dans des cas extrême de bottle neck, celui où on a vraiment réduits a un tout petit nombre d'individus, on a peut a terme avoir le même effet que la fondation : très faible diversité génétique, fort taux de consanguinité, et prépondérance de la dérive génétique sur les mécanismes de sélection. Je ne suis pas sur du tout que la population d'ombre du bassin du Doubs (et affluents) soit arrivée a un si bas niveau, même si on imagine des cloisonnements liés aux infranchissables. Il faudrait disposer de données, existent elles ? De plus, je ne crois absolument pas que l'éventuelle réduction de la diversité génétique aie une influence sur la capacité a la population du Doubs a se relever. On est face a des perturbation majeures du milieu qui nécessite des adaptations des traits d'histoire de vie de l'espèce beaucoup trop importante, quelques soit les potentialités adaptatives de la population. Dis autrement, l'espèce aura disparu bien avant que les effets délétères de la consanguinité ou de la faible diversité génétique puisse jouer...Envoyé par fly.only
Pour le cas de la Dordogne, je serais très curieux de voir quel est la diversité réelle de la population en place. Là encore, les données existent elles ? Si la réponse est non, je ne vois pas comment on peut en déduire quoique se soit. Surtout si on est en face d'un bricolage abominable avec des souches domestiques d'ombres très diverses, y compris d'Europe centrale (c'est ce qui se passe pour la truite par ex.). C'est un peu le paradoxe de l'ombre où, a court terme, beaucoup de populations introduites se portent mieux que bien des populations originelles. Mais a long terme, je ne suis pas certains que la donne ne s'inversera pas...
A+
J
Salut,
non, les données n'existent pas. Dommage.
Fred
oui c est juste le debit minimum du refrain va etre augmenté et ça c est deja pas mal!!Re slt à tous
Il semblerait également ( mais l'info reste a confirmer) qu'un accord a été passé avec la Central EDF du refrain pour limité la baisse;
Ils auraient accepté de relevé le niveau minimum de 10 cm.
Je ne me rend pas bien compte en m3 de ce que cela donne??? Mais c'est toujours ça pour protéger la reproduction....
Cdt
2m3 au lieu de - d 1 m3
franche comté
slt à tous
décidément je ne suis pas porteur de bonne nouvelle.
Encore un foi je n'ai pas de confirmation officiel mais celons mes "informateurs" une interdiction de la pêche de l'ombre serais également à l'étude sur le Dessoubre.
Un saint est un pécheur qui essaie de s'améliore
Ca ne serait pas forcément une mauvaise nouvelle !
Mais je n'ai pas entendu parler de cette mesure, je doute qu'elle soit prise pour 2012, l'ombre n'est pas actuellement en diminution sur le Dessoubre, même si ses effectifs n'ont rien à voir avec ce qu'il étaient il y a 20 ans.
D'autre part la taille y est à 32 cm avec 1 seul poisson par jour.
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